[ITA]
Il 25 gennaio sono stato intervistato nell’incontro di apertura del ciclo Terra Futura, serie di incontri organizzata da Media Thiel.
L’intervista integrale è presente su YouTube a questo link e qui sotto per comodità. Dopo il video, la trascrizione integrale dei sottotitoli (generati automaticamente), e la loro traduzione (automatica).
[ENG]
On 25 January, I was interviewed at the opening meeting of the Terra Futura cycle, a series of meetings organised by Media Thiel.
The full interview is available on YouTube at this link and below for your convenience. After the video, the full transcript of the subtitles (automatically generated), and their translation (automatic).
“
Abbiamo qua Alan mattiassi Buonasera
allora partirei da una cosa molto
semplice Chi è Alan mattiassi e
soprattutto Cosa vuol dire psicologo del
gioco e anche come ci sei arrivato a
questo questo percorso bene Allora
intanto la presentazione di un attimo fa
che per la quale devo assolutamente
ringraziare spiega molto bene Cosa
faccio chi
sono diciamo aggiungo qualche qualche
elemento
Allora io sono qui Naturalmente per la
mia professione non per la mia vita
privata però come per moltissime persone
le due cose in qualche modo si
intrecciano e Io scommetto che condivido
con voi una quota
di esperienze che sono che mi hanno
portato qui cioè in particolare il fatto
di giocare nell’infanzia e poi di non
giocare più no a un certo punto Durante
la
crescita ci dicono basta giocare
dedicati a cose serie inizia a fare cose
da adulto
e e quindi uno smette di giocare c’è
qualcuno che è particolarmente testardo
e insiste c’è qualcuno
che insiste per altri motivi Continua a
giocare per altri motivi Forse perché
non ha questa pressione e via via
dicendo
ehm credo che almeno il 95% delle
persone si mettano di giocare o il
grosso del gioco venga ridotto a eh
piccolissime attività magari sullo
smartphone oggi 10 anni fa di meno 20
anni fa no Ecco allora io ho smesso di
giocare quasi del tutto e mi sono tenuto
letteralmente due giochi che in realtà
ho iniziato a fare durante l’adolescenza
Uno era Magic l adunanza gioco di carte
e uno era Tekken il picchiaduro Domani
esce l’otto
l’
ehm con queste due esperienze io ho ho
mantenuto vivva una parte la la la parte
ludica che mi ha accompagnato
dall’adolescenza fino ad
oggi poi dopo l’adolescenza Io ho
iniziato a studiare psicologia Ok dopo
l’adolescenza Che significa che il
periodo in cui io mi sono formato in
psicologia è minore del periodo in cui
io mi sono formato sul gioco
ok Quindi se assumiamo che il gioco
possa avere una componente formativa Io
sono stato formato più da questi due
giochi che da dal dal mio dal mio
percorso accademico da studente no poi
adesso queste cose le tocchiamo perché
sono assunti sono anche discutibili sono
fin
Però diciamo che io a un certo punto ho
iniziato a studiare Mi sono appassionata
alla ricerca alla ricerca
scientifica ho fatto un corso che da
psicologo è quello più accademico Cioè
ho fatto il il dottorato di ricerca
invece che eh fare una scuola di
specialità e e fare lo psicologo clinico
con i pazienti In sostanza quindi una
volta mentre stavo facendo il dottorato
Eh è successo questo che la la la mia la
mia esperienza di gioco di Magic con col
gioco di carte è andata scemando perché
tutti i miei amici avevano smesso In
sostanza Quindi ho smesso anch’io e
tutto il mio gruppo di amici ha iniziato
a giocare a giochi da tavolo ci si
trovava ogni 6 mesi sulle colline
riminesi a fare un ritiro di 3 giorni
portando decine di giochi da tavolo
tanto che per tutti questi tre giorni 2
giorni e mezzo quera si poteva giocare a
un gioco dietro l’altro senza mai
ripetere lo stesso gioco lì è coinciso
con il momento in cui stavo
approfondendo il tema della ricerca e ho
capito che attraverso il gioco potev
devo studiare la mente delle persone il
comportamento la mente delle persone e
quindi da lì Io ho iniziato a studiare
il gioco e a centrare la mia carriera
professionale su questo
poi finito il dottorato sono stato con
un piede dentro l’accademia un piede
fuori quindi un po’ lavoro da
professionista un po’ lavoro all’interno
del
dell’Accademia gli assegni di ricerca
con le collaborazioni che trovate su
Internet come attualmente sono tutte
datate perché ogni 6 mesi ogni anno il
mio profilo professionale cambia
Sostanzialmente però ecco un’anima da
ricercatore che sarebbe la mia però non
ha ancora posto
in all’interno dell’università Perché
l’università non conosce ancora o meglio
non dà spazio ancora a una psicologia
che sia centrata sul gioco che è quello
che sto cercando di fare
No faticosamente Appunto perché
lavorando fuori e dentro dall’accademia
non c’è non non posso dedicare tutte le
energie che vorrei a questo quindi la
psicologia del gioco cos’è è guardare al
gioco con framework della della
psicologia Quindi con gli strumenti
teorici e metodologici della psicologia
Ecco ok esaustivo direi direi quanto
esaustivo e c’è una domanda molto
semplice che mi verrebbe da fare che
forse è l’ombrello sulla quale
racchiudiamo tutto Semplicemente perché
giochiamo Qual è lo scopo nell’essere
umano nel mammifero mente del gioco non
solo nel mammifero Allora questa è una
domanda che probabilmente la cui
risposta probabilmente stupirà molti
Allora si è discusso tantissimo di che
cosa sia il gioco e all’interno di che
cosa sia il gioco quale sia la sua
funzione tantissimo nel 2016 è uscito un
articolo scientifico che passa in
rassegna 90 anni di definizioni più di
60 definizioni cercando Quali sono i
pattern ricorrenti e a cosa serve il
gioco è una delle cose più discusse la
risposta quasi all’unanimità è
divertimento m per divertire Allora se
così fosse dovremmo
trovare il gioco solo all’interno di
percorsi evolutivi in cui il
divertimento dà un vantaggio perché
sapete che se qualcosa per l’evoluzione
non funziona Allora Viene eliminato no
dalla natura non si continuano cose che
non danno un vantaggio evolutivo e
invece troviamo il gioco in svariate
specie di mammiferi nei rettili gli
alligatori le tartarughe uccelli scimmie
scimmie mammiferi però voglio dire
troviamo in tantissime specie
diverse Non entro nel nello specifico su
come si Individua il gioco Però sappiate
che c’è sappiate che è stato visto il
gioco in tante specie
e vi faccio solo questo esempio molto
semplice sapete riconoscere
quando un gatto sta
giocando
credo sia più o meno Insomma dice ma in
questo momento sta
giocando il modo più semplice anche
concettualmente è il topino che il gatto
che prende il topino e non lo mangia no
lo lascia ci salta sopra di nuovo quello
è un comportamento che conosciamo tutti
Magari non proprio col topo
però sappiamo che i gatti fanno questo
allora da questo tipo di riflessione em
una cosa Se il gatto non ne guadagna
niente da questo allora quel
comportamento lì Non dovrebbe esistere
invece esiste quindi la domanda è Cosa
ne guadagna e siccome non mangia che è
l’unico motivo per cui si si deve
cacciare Allora deve deve ottenere
qualche altro beneficio Ti risparmio
tutto il ragionamento ma la questione è
se il gatto può investire delle energie
nel fare questo tipo di di comportamento
Allora impara quando qu deve essere
veloce per catturare il topo quanto il
topo si corre via Quanto può distrarsi
Quanto può prestare Attenzione ad altro
eccetera eccetera eccetera può in quel
contesto lì in cui può permettersi di
investire delle energie può affinare
quelle abilità che gli servono per
cacciare
effettivamente e Questo significa che
poi un giorno quando invece dovrà basare
la sua vita su sulla caccia Cioè ha l’
energie per fare una sola allora A quel
punto
punterà scommetterci la sua vita sulle
abilità che ha affinato in quei contesti
lì proprio in quei contesti lì quindi il
gioco serve per imparare imparare Quindi
serve Ok per imparare fare pratica in
qualche modo nella ok e mi viene
un’altra un’altra cosa da pensare noi
umani giochiamo ci sono varie tipologie
di giochi no ce ne sono di svariati tipi
Ognuno è attratto magari da una
tipologia rispetto a una altra lo
facciamo tutte le età Ieri ho visto
delle persone a giocare a carte quindi
prosegue Però mi chiedo se il gioco come
struttura in sé Ha diciamo delle basi o
comunque delle situazioni comuni per
definirlo Sì ci sono e anche questo è
materia di definizione Però capire quali
sono gli
elementi strutturali dei giochi Dipende
anche dal punto di vista cioè se io sono
una persona che ha l’obiettivo di
costruire un gioco
avrò un certo punto di vista se ho altri
non so punto di vista antropologico
sociale avrò ancora un altro punto di
vista dal punto di vista
psicologico proprio rifacendoci a questa
cosa del gioco che serve per
apprendere Per far sì che la persona
possa apprendere ci sono dei dei dei
prerequisiti fondamentali nella
struttura Ok Ok
Ehm una su tutte il gioco non deve
essere subito Bisogna essere attivi nel
gioco quindi deve esserci
dell’interazione con
qualcosa dell’interazione che non porti
a dei rischi non devo poter
perdere qualcosa Qualcosa di esterno dal
gioco posso perdere la partita ma se ho
perso la partita è finita lì magari ho
imparato come vincere quella la volta di
dopo no ho imparato qualcosa dal dal
perdere la partita però non è qualcosa
in cui Io scommetto la mia
il gatto che caccia il topo per mangiare
non si sognerebbe mai di
giocare perché se se ha l’energia per
solo una caccia non gioca neanche per
sogno Ok allo stesso modo se noi
guardiamo dove è diffuso il il gioco nel
nell’umanità È diffuso dove c’è del
benessere in situazioni di guerra di
povertà non si gioca non si
riesce c’è altro a cui pensate
e quindi c’è un’interazione di base Eh
quello che succede all’interno del gioco
è sempre
ehm strutturato secondo delle regole che
definiscono il funzionamento di tutto
tutti i meccanismi tutti i pezzetti del
gioco che immaginate essere degli
ingranaggi funzionano secondo delle
regole e l’interazione che la persona
può avere con questi ingranaggi sono è
tutto definito secondo regole quello che
puoi fare e quello che non puoi fare
sono tutte regole e soprattutto ciò che
emerge dalla combinazione delle regole è
Eh il modo in cui ci si può approcciare
al
gioco a cosa che Che tipo di interazione
c’è sempre un’interazione in cui la la
persona la persona giocante uso questo
termine la persona giocante può
esprimere delle sue abilità che siano
mentali motorie No il videogioco è una
coordinazione oculomotoria molto molto
precisa si deve essere molto veloce e
molto precisi nel gioco da tavolo invece
è tutta pianificazione
pianificazione
no Quindi la persona che che gioca è una
persona che investa dell’energia per
risolvere problemi questo è è il punto
quindi strategie performance no E infine
ci deve essere un obiettivo finale che
io spesso sintetizzo come il premio
finale devo raggiungere quell’obiettivo
lì che ha come premio il fatto che se lo
raggiungo vengo dichiarato vincitore lo
status Esatto esatto Non è che c’è sono
€100 in semplicement volte sì a volte no
eh sulla volte sì a volte no può può
determinare il fatto che qualcosa sia un
gioco o no Ad esempio se se io dal gioco
Estraggo del Benessere può diventare può
essere un lavoro faccio faccio l’esempio
del giocatore di calcio che gioca una
partita nel cortile dell’oratorio oppure
la finale di Serie A
Stess stesso gioco stessa struttura
magari le stesse persone stessa stesse
persone un altro contesto no uno gioca
per vincere per vincere e basta l’altro
gioca per vincere per portare a casa lo
stipendio non è facilissimo distinguere
non è facilissimo Ok ok prima hai detto
un’altra cosa interessante hai
detto periodo di guerra si gioca però
c’è stata una pandemia di recente no E
penso che durante Town molte persone si
sono rifugiate nel gioco in generale
proprio per magari andare a riempire il
tempo volevo chiederti se in questo
periodo di pandemico di lockdown hai
visto o ci sono dei dati delle ricerche
qualsiasi cosa che dimostra come il
gioco può essere cambiato ha avuto altre
tendenze oppure vecchi giochi sono
rinati potrebbero esserci molte varianti
Allora riguardo a questo ci sono due
cose che secondo me vale la pena dire
allora eh la
prima riprende un po’ il concetto di di
di di gioco come modo per apprendere no
ambiente d’apprendimento
Allora
evolutivamente la l’evoluzione la natura
ci ha donato il piacere cioè le cose che
ci fanno sopravvivere Generalmente sono
legate il piacere mangiare fare sesso ok
Eh significa sostenersi Che significa
trasmettere i propri geni Sono due cose
piacevoli Sì sì allo stesso modo giocare
è piacevole è il modo che l’evoluzione
ha per spingere l’individuo a ricercare
quel comportamento
se il il gatto prova piacere a
continuare a giocare col toppino Allora
finirà molto di più le sue abilità che
eh Un gatto che non prova piacere a
giocare ok Quindi l’associazione tra
funzione e piacere è
qualcosa che poi nel momento in cui non
abbiamo più quel bisogno rimane cioè io
posso mangiare per piacere anche se non
ho se non ho fame posso fare sesso senza
il bisogno di riprodurmi posso giocare
per il piacere di giocare quindi durante
la pandemia c’è stato spazio perché le
persone ricercasse il
piacere Ok ricercando il piacere del
gioco hanno fatto questo così collego Al
secondo punto hanno fatto una cosa che
per i non giocatori è cringe cioè me ne
sono accorto
portando le mie compagne non
giocatrici storicamente parlando non ho
avuto compagni giocatrici propriamente o
che riconoscono lo status di giocatrice
no
Quindi
andando in ritrovi in cui c’erano
persone Gamer Ok per me era normale
vedere queste persone discutere di dello
stesso gioco dello stesso videogioco
fatto ognuno nel proprio Salotto per per
i fatti propri
Ok ma quello che mi veniva riferito era
un ma sono ossessionati stanno parlando
di una cosa cioè perché stanno parlando
di queste cos non l’anno neanche fatta
assieme e il punto è proprio questo la
chiave di lettura è proprio questa il
videogioco in particolare è costruito
per dare la stessa esperienza a diverse
persone
quindi se siamo qui a fare un esperienza
insieme e poi possiamo parlare di
quell’esperienza se non abbiamo la
possibilità possiamo avere la stessa
esperienza in due posti diversi perché è
progettata per essere molto simile per
l’ anche se poi io la personalizzo con
le mie scelte tu la personalizzi con le
tuo no però poi possiamo parlare della
stessa esperienza esattamente come se
parlassimo di quello che sta avvenendo
qui adesso
in un secondo momento
ehm questa cosa ha generato
socializzazione durante la pandemia
socializzazione attraverso un un canale
che prima era poco era meno sfruttato
non che ci fosse poco
videogioco ma ha permesso alle persone
di sentirsi vicine no e l’organizzazione
Mondiale della sanità ha rilevato che
questo ha portato una serie di benefici
molto Ampi de pressione tono dell’umore
infatti Volevo volevo chiederti se
magari nella tua esperienza o comunque
nel nel tuo percorso Hai avuto modo di
vedere magari dei risultati positivi
nell’applicare il gioco anche magari a
persone che possono avere difficoltà o
comunque persone svantaggiate con delle
disabilità se hai visto dei risultati di
qualche tipo applicando il gioco Allora
ehm diciamo non essendo io un
clinico esperienza diretta ne ho poca
nessuna clinica
però mi è capitato di collaborare a
progetti legati all’ inclusività
all’accessibilità
Ieri ero a fare una riunione per un
progetto legato all’accessibilità per
persone con una gamma di esigenze
particolari riporto un esempio del
dottor gru di Trieste che
ha aveva dei pazienti eh con autismo
e li ha invece di fare delle sedute
separate ha fatto una seduta unica con
qu cinque se non sbaglio di loro li ha
messi attorno a un tavolo a fare un
gioco di ruolo Dungeons and Dragons Sì
sì ok dunge and gioco di ruolo per chi
non lo sa è un gioco in cui si narra una
storia e ogni persona che partecipa
racconta quello che il proprio
personaggio fa in quella storia e quello
diventa canone cioè il mio personaggio
fa così quindi la storia viene impattata
in un certo modo E quindi si va avanti
raccontando diverse interazioni con
questa storia e quindi si scopre come
come i
personaggi appunto interagiscono
crescono maturano diventano guadagnano
quello che devono guadagnare ottengono
gli obiettivi che devono ottenere
muoiono storytelling all storytelling è
un gioco di storytelling con una
componente di gestione della probabilità
diciamo
E allora cosa succede che dall’inizio
immediatamente si vede come questi ehm
questi ragazzi che non stavano fermi non
stavano attenti Non Seguivano non stanno
per Du o tre ore al tavolo con massima
attenzione ad ascoltare cosa dice
l’altro focalizzati sull’altra persona
non magari su oggetti vari ma sulla
persona su quello che dice la persona a
distanza
di non mi ricordo quanto è durato
esattamente il percorso qualche seduta
queste persone che hanno delle dei dei
problemi sociali molto grandi non
riescono a intessere delle relazioni
stabili hanno iniziato ad autogestire il
gruppo di gioco Cioè hanno iniziato a
trovarsi prima a casa mia poi a casa tua
poi a casa tua a farsi trasportare da
una casa all’altra cosa impensabile
anche solo uscire di casa fino
a all’inizio del questo di questo
percorso no E quindi si è creato un
gruppo di amici e e
l’evento massimo che posso testimoniare
che invece dal mio punto di vista è
stato una sera in cui ogni tanto esiste
questa questa forma di gioco di Dungeons
and Dragons che si chiama Epic cioè
invece di giocare un tavolo di gioco la
sua storiella poi quel tavolo di gioco
gioco la sua quel tavolo di gioco è la
sua su ci si trova in una sala con tanti
tavoli da gioco c’erano una ventina di
tavoli da gioco
e ogni tavolo gioca la sua storia ma
fanno tutte parte della mega storia che
viene narrata insieme quindi il
contributo del singolo tavolo va ad
influire sulla sulla storia come se
fossimo diversi gruppi di persone che
agiscono all’interno dello stesso
contesto benissimo bellissim bellissimo
Allora cosa succede che in quella serata
un tavolo era composto da questi ragazzi
che quindi si inseriscono in un contesto
molto più ampio e attenzione Il secondo
tavolo era composto dai genitori di
questi ragazzi che nono loro è stato
magnifico questo è un risultato
eccezionale Eccezionale ci sono molte
esperienze di questo
genere non c’è ancora una letteratura
scientifica a riguardo
Perché diciamo da un lato c’è
un’intuizione che il gioco possa
funzionare come catalizzatore sociale in
questo genere di contesti dall’altro è
estremamente difficile misurare effetti
e o paragonare diversi contesti lo
stiamo cercando di fare stiamo cercando
di di sistematizzare un po’ la la la
ricerca in questo senso però è tanto
tanto diffic complesso però volevo
chiederti se è possibile correlare ciò
che giochiamo alla nostra personalità
cioè io ad esempio sono un giocatore di
Call of Duty Ok ad esempio Action game
Action game Esatto con una determinata
dinamica mi piacciono quella tipologia
di giochi lì per ogni contesto Quindi
magari il gioco di scacchi d and Dragons
oppure che può essere un gioco da tavolo
ci possono essere delle
predisposizioni Allora certamente la
risposta è
certamente Poi su
quali dipende allora pensavo pensavo
prima a questa cosa
Io
finché ero single e abitavo a casa
mia succedeva questo ci trovavamo
spessissimo amici a casa e facevamo
delle serate di giochi da tavola giochi
strategici per lo non giochi di abilità
giochi prettamente strategici quindi
pianificazione eh giochi magari lunghi
complessi in cui il meccanismo è
difficile da
capire
adesso abito per per lo più a casa della
mia compagna fuori da casa mia fuori da
dove ho tutte le mie cose compresi i
giochi e e lontano dal dalla mia cerchia
amicare Allora io non gioco più a quel
genere di giochi
lì e ho tra virgolette dovuto passare a
un tipo di gioco che è digitale m
ehm non dico single player ma diciamo la
persona che sta dall’altra parte è
irrilevante chi sia Non deve essere più
il mio amico Ok
Ehm la durata poi impegni
tempoi devono essere molto più
ridotti e quindi se prima io non so
giocavo a Magic il che significa avere
una cerchia di amici con cui andare al
torneo fare i viaggi uscire a stare via
anche 23 giorni andare all’estero a
farsi questi tornei da centinaia
migliaia di persone
ehm con dispendi di energia tempo soldi
perché le carte di Magic costano ttis S
Sì sì
classificar quella parte lì esatto
ehm adesso gioco a Marvel Snap Ok Marvel
Snap gioco molto famoso di adesso
strategico giochi con una persona che
non ha idea di chi siia per te Ha solo
un nome partite che durano 3 minuti Ok
non è esattamente la stessa cosa Sì sì
sì però la domanda Allora è perché io
giocavo a Magic prima e soprattutto
perché ho smesso quando i miei amici
hanno smesso perché se io ricercavo il
gioco quel tipo di gioco lì Allora
potevo continuare però chi me lo faceva
fare di investire tempo energie soldi
quando non ho anche il corollario degli
amici cioè quel diciamo sostenere quel
quel tipo di attività ludica lì
ehm nel nel sostenere quel tipo di
attività ludica lì l’esperienza con gli
amici è fondamentale viene a mancare
quell
R si crolla quel tipo diel non quel tipo
di gioco quel gioco ma cerco la stessa
soddisfazione cioè il bisogno che io
devo soddisfare per me in qualcos’altro
con modalità completamente diversa
quindi non è che io Ricerco lo stare con
gli amici nel gioco non è che ricerco la
soluzione di problemi tipo quello di
Magic Ok
soluzioni la stessa struttura strategica
quello è quello che dà soddisfazione a
me a qualcun altro dà soddisfazione a
qualcos’altro Ok
Ehm abbiamo abbiamo lavorato a un una
batteria di di test Scusate a un a
un è un questionario molto lungo per
capire quali sono le motivazioni
sottostanti al gioco delle persone
dell’università di Firenze L’ultima
volta che ho collaborato con quel gruppo
e
le il il tipo di necessità che il gioco
soddisfa per le persone a livello
psicologico non è il gioco di carte non
gioco di carte Action game non Action
game Ok ma è
ehm ad esempio voglio fuggire dalla
realtà m domanda voglio escapismo oppure
voglio competizione voglio sentire di
essere competente Questo è il genere di
motivazioni che ci muovono che ci
muovono a a giocare e per me è
esplorazione di sistemi complessi Io
credo che per me si piace la complessità
e cercare di esat Esatto interessante e
adesso ci stiamo introducendo anche
verso il mondo più digitale abbiamo
fatto dei primi approdi sul mondo
digitale è anche cambiata la
socializzazione nel gioco alla fine col
mondo digitale perché come ha detto tu
prima Si giocava anche con persone
realmente adesso ci si può incontrare
questi mondi virtuali con cuffiette e
microfono e trovi un altro modo di
socializzare No in questo mondo ehm E
questa cosa qua è un po’ particolare vi
verrebbe da chiedere anche ehm se il
gioco
digitale può portare delle
dipendenze se ci sono Allora sì allora
questo è un discorso ampissimo
ehm era molto carino il discorso nato
attorno
al
all’inizio del covid m ricordo le
riflessioni che si facevano
quando tutti tutte le persone che
giocavano Dungeons and Dragon o gioch
simili Si si sono dovuti adattare a
giocare online No tutti su zoom tutti su
zoom discord cera 20 Cioè ci sono un
sacco di di programmi che facilitano il
gioco online Oh io dei bellissimi
ricordi di gi con bellissimi e le le
riflessioni che venivano fatte anche da
Esper
del settore inizialmente
erano io quando mi ritrovo attorno a un
tavolo giochiamo tiriamo i dadi ci
mangiamo le patatine uno mi ruba le
patatine gli tiro uno
scappellotto quando sono online non mi
può rubare le patatine quindi
ma Questo denota Dal mio punto di vista
almeno O denotava O era sintomatico di
una comprensione superficiale No di
quello che magari è stata detta come
battuta figurarsi però un discorso del
genere
ehm non non non fa vedere esattamente
qual è la diversità di
piano ad esempio se su zoom o su meet
parliamo tutti insieme cosa succede C il
programma muta i vari microfoni non si
può parlare tutti insieme quindi c’è la
necessità di darsi dei turni per
parlare significa che la battuta che
viene fatta fatta così estemporanea al
volo Non può essere fatta bisogna
aspettare o Prendersi la responsabilità
di mutare la
microfono per
sopra
quindi diciamo il ricercare esattamente
lo stesso tipo di esperienza sul Medium
digitale porta necessariamente delle
differenze necessariamente non è un un
bene o un male è diverso è semplicemente
diverso però serve la la consapevolezza
di questo altrimenti
Eh si si fa incontro degli effetti
insperati cioè degli inattesi no tipo
ehm A me è piaciuto tanto giocare online
ad altre persone è dispiaciuto molto
giocare online quindi a fine pandemia
Alcuni di noi dicevano vabbè Ma
troviamoci lo stesso online cioè
continuiamo magari quando si può ci si
trova live Però continuiamo altri hanno
detto io non sorto più giocare online
non vedo l’ora di essere e e sono valide
tutte queste tutte queste perché dipende
un po’ dall’aspettativa e
dall’esperienza del del gioc però ecco
ho parlato specificamente di traslare sì
invece ci sono esperienze che nascono
online e sono online e basta e delle
esperienze che sono digitali e che sono
analogiche diciamo live e sono e rimango
lì Allora
ehm
possono portare dipendenza questo questa
era la
domanda perché una modalità specifica
dovrebbe portare
dipendenza
allora lì bisogna vedere quali sono i
meccanismi della dipendenza se non ho
capito male nelle prossime puntate
avrete persone che vi spiegano bene i
meccanismi della
dipend è vero che esiste esisteva la
proposta Esiste un un inizio di
riconoscimento di di patologie legate al
gaming online ok
e diciamo non è che se io
gioco Anzi meta così non è che se io sto
su internet 8 ore al giorno allora ho
una patologia io sto su internet 8 ore
al giorno perché sostanzialmente lavoro
su internet quindi non posso e tra
l’altro lavorando con i giochi spesso
gioco nel mio
lavoro quindi qualcuno potrebbe dire Seo
Eh ce l’hai quella la correlazione tipo
il momento in cui io non ho il gioco
come mi rapporto Eh allora Esatto cioè
un po’ è l’astinenza il il nervosismo
quando non ce l’hai un po’ è Anzi
soprattutto è quanto impatta sulle altre
aree della tua vita cioè se tu per fare
quello rinunci ad altre aree cruciali
importanti della tua vita eh Lo studio
il lavoro gli effetti il sonno tutte ste
cose qua allora diventa un problema Ok
però questo dipende dal Medium
Allora la risposta non è non è chiara
Non è che possiamo fare il bianco e nero
su questo No però diciamo un’analisi un
po’ più minuziosa ci
dice nel Medium digitale ci sono dei
meccanismi che ci possono stare e che
nel Medium non digitale non ci
sono
esempio se se io gioco live a qualcosa
con le altre persone non c’è una
notifica che mi dice collegati che
prendi questo bonus no e E invece lo
smartphone me lo dice
il se se se se gioco su una console ho
il pc insomma la notifica Oppure mi
collego e il gioco mi
dice ieri non ti sei collegato hai perso
questi bonus eh S Sì sì vabbè allora
vuol dire che non perdo neanche un altro
giorno ok Quindi ci sono dei meccanismi
che
incitano per meglio dire incentivano a a
rimanere attaccati
ora i produttori di videogiochi sono
molto molto in gamba su questo lato qui
cioè sanno ingaggiare coinvolgere e
sanno anche Quali sono i rischi tant’è
che da qualche anno sono comparsi degli
avvisi del tipo Stai giocando da troppo
tempo oppure
Ehm non so se giochi un’ora ti becchi
questo bonus se giochi due questo dal
terzo in poi solo così Quindi non ti
conviene ti conviene aspettare
po staccare e E questo perché Perché
loro stessi hanno capito che se una
persona va in Burnout cioè facendo
questa cosa può andare in Burnout e
mollare il gioco e invece è meglio che
abbia un rapporto non dico sano ma con
una blanda dipendenza In pratica questi
meccanismi stanno sul digitale e sul
digitale si possono inserire molto
facilmente i meccanismi
d’azzardo non so se volevi arrivare lì
ma volevo arrivare più o meno a questo
perché ho sentito questo è un termine
che è gamification sì giusto che se non
sbaglio Eh praticamente vuol dire tipo
ludici zazione cioè l’utilizzo del gioco
su strategie di marketing Allora Quasi
quasi
ehm allora sono in realtà sono due
argomenti separati per cui
Fammi esaurire cioè esaurire Fammi
toccare un attimo questa cosa
dell’azzardo e e poi faccio una
scissione netta con quello che è la
gamification Perché non voglio che passi
il messaggio Ok
allora il meccanismo del dell’azzardo
significa ad esempio le
lootbox questi questi forzieri che ti dà
il gioco in cui che tu apri e e viene
fuori quello che viene fuori Tu non sai
mai cosa c’è e l’aspettativa noi
sappiamo che la la la neurologia proprio
la neuropsicologia
del del gioc del virgolette gioco
d’azzardo perché non è un gioco è
azzardo dallo Spike di dopamina nel
momento in cui io
attendo la ricompensa non nel momento in
cui ce l’ho quindi il mio organismo è
più attivato nel momento in cui attendo
la ricompensa e questo genera un
circuito per cui io vado a cercare
quell’attesa della ricompensa mi
interessa relativamente se vinco se non
vinco e questo il problema poi del delle
soft machine per dire però un meccanismo
del genere inserito nei giochi
soprattutto quando fa barare
Sostanzialmente è dell’eterio Cosa
significa fa barare va bene che tutti
noi abbiamo la possibilità una volta al
giorno di aprire un un baule e trovare
quello che troviamo Non c’è
problema ma se dentro baule io trovo
l’ascia bipenne che mi fa diventare il
mio personaggio da normale a
invincibile
Allora saremo tutti lì a cercare quest’
ascia di Benne perché sennò
sostanzialmente non abbiamo modo di di
giocare contro uno che ce l’ha
ok E se io quel baule lo posso
comprare se io posso mettere €1 e
comprare un baule in più dell’altro
questo per probabilità Questo significa
che si crea un divario tra persone che
hanno i soldi da buttare lì dentro
persone che non ce l’hanno e e il gioco
crolla nella sua egualità perché il
gioco mette tutte le persone sullo
stesso piano All’inizio io quando porto
il gioco in azienda il il capo
dell’azienda e l’ultimo degli stagisti
giocano assieme ed è perfettamente
legittimo che l’ultimo degli stagisti
faccia un back step segnalata alle
spalle al vca e le cose devono finire lì
perché il gioco è fatto così è fatto
così quindi questo sul
[Musica]
sull’azzurro
discorso totale è la gamification la
gamification tecnicamente è l’utilizzo
di elementi di gioco per motivare per
rendere più
coinvolgente un po’ tutto lo si può
applicare a qualsiasi cosa al mondo del
lavoro al mar marketing a a tutto e non
necessariamente coinvolge i meccanismi
d’azzardo Ok Ad esempio se io la tessera
della spesa i punti della spesa quello è
un meccanismo che non ha niente a che
fare con l’azzardo ed è gamification
pura cioè fidelizzazione del Eh ho ho
preso i diciamo Ecco ho preso il
meccanismo dei punti secondo cui in un
gioco raggiunto i 10 punti ho ho vinto
quel livello lì per esempio Ok prendo
quel meccanismo lì traslo alla spesa Una
volta che ho fatto la spesa 10 volte e
mi danno un buono un regalino ok Ho Ho
vinto Ho vinto possiamo dire che ho
vinto diciamo se c’è una cosa da vincere
è da vincere quello Ok allora Cosa
significa che quando io ne ho nove e mi
manca l’ultimo se devo andare a fare la
spesa quio lì sceglierò dove mi danno
l’ultimo quindi hanno aumentato la mia
voglia di andare a fare la spesa mi
hanno incentivato mi incentivi molto
semplice ok
E insomma spiegato la gamification In
due parole Ecco non so cosa mi mi stavi
chiedendo sulla gamification No volevo
sapere perché è un termine relativamente
nuovo che ho seguto di recente e quindi
era parte diciamo magari del discorso
adesso abbiamo gamification è è nata è
morta e resuscitata eh Cè una decina
d’anni fa gamification gamification
bellissimo tutti facciamo gamification
hanno iniziato a pensare che fosse
facile farlo con col col meccanismo pbl
Points badges and leader BS cioè punti
le coccarde no quelli hai raggiunto
quello degli scout hai raggiunto Questo
obiettivo hai fatto sta cosa la gli
stemmini e le classifiche Allora hanno
iniziato a applicare ste cose a tutto e
poi ci sono resi conto che non
funzionava perché non c’era il polso
della situazione non toccavano le leve
giuste le leve motivazionali
giuste c’è un una famosa catena di
negozi di videogiochi
che ha fatto questo meccanismo e non
dirò come
[Musica]
e gli utenti di quel negozio i clienti
di quel negozio ogni volta che fanno una
transazione comprano o o o ritornano un
gioco e guadagnano delle carote carote
finte no virali al raggiungimento di Tot
carotte entrano nel livello successivo
poi altre tot carotte livello successivo
hanno dei benefit le carote però cioè
quando io vado a comprare una cosa in
quel negozio lì devo fare Devo fare 15
minuti di registrazione delle carote su
una tessera che non ho e che non voglio
avere perché l’hanno fatta male sta cosa
cioè non è opzionale e poi soprattutto
il Gamer che va lì a comprare giochi a
prendere l’ultimo gioco prendere
l’hardware giusto Cioè viene trattato da
coniglio perché deve prendere le carote
non ST le leve motivazionali giuste Ok
Ecco un lavoro del genere è un esempio
di una gamification fatta male e che non
puoi aspettarti pochi Chissà che
risultati sai dove forse ho visto questo
meccanismo Magari tu mi dirai se giusto
o sbagliato nel processo di network
marketing m ho visto che utilizzano
questi stemmini come se diventato Rubino
se diventato ti fanno la presentazione
davanti a tutti Rubino Ah e quella cosa
lì crea una un certo stimolo delle
persone volle raggiungere lo stesso
obiettivo c’è c’è il premio eccetera Sì
sì è
dappertutto cos i L’ho visto molto
esplicita come cosa adesso abbiamo
parlato un po’ del gioco anche in
generale e del presente del passato
anche e vori vedere un po’ il futuro V
andare un po’ avanti no E praticamente
c’è questo film che si
chiama Ready Player One No nella quale
c’è questo mondo che è tutto
digitalizzato cioè hanno gli Oculus
hanno i visori vivono all’interno di
questa realtà aumentata gigantesca e
lavorano dentro quel quel posto fanno le
gare giocano ci sono soldi all’interno
ci vince soldi
ehm dato che questi VR esistono no come
potrebbe svilupparsi il gioco in questa
direzione È una realtà che potremmo
vedere una domanda molto ampia cioè sì
molto
ampia allora
all Ready Player One è un bellissimo
film ma uno strepitoso
romanzo se potete leggervi Ryan come
romanzo vale di più incredibile
Incredibile allora lì si descrive quello
che sostanzialmente era l’idea di du
anni fa di metaverso il metaverso
realizzato nel nel film nel romanzo si
descrive una una società che ha
lasciato in rovina tutto a scapito dello
sviluppo all’interno del metaverso
spazzatura mondo era tutto era un
barac baraccopoli e è tutto
incentrato su questo mondo
virtuale
allora pensava di andare S ovviamente
però però il punto è che si si stava
andando in quella direzione lasciando
perdere il la bar copoli ma investendo
tanto in quel mondo
digitale
Allora l’idea di metaverso non so se
avete seguito le notizie Però all’inizio
era la la parola è stata la parola più
ricercata del 2022 mi pare qualcosa del
genere eh E poi i grandissimi
investimenti per il metaverso
all’interno di Facebook che tra l’altro
Si si è chiamata meta proprio per il
metaverso Microsoft Google eccetera
eccetera e e e poi licenziamenti er
affrica perché hanno visto che qualcosa
non funziona qualcosa non funziona
Allora
ehm la realtà virtuale i giochi in
realtà virtuale i programmi per lavorare
in realtà virtuale
esistono quel metaverso lì ancora non si
sta concretizzando Si pensava che
l’intelligenza artificiale avrebbe
potuto portare
al passo successivo e invece non ci
saremmo immaginati l’intelligenza
artificiale
come il il programma che mi un chatbox
una chat Ok chat il modo più antico per
interagire No una CH già i programmi di
generazione di immagini quelli danno un
po’ un’idea in quella direzione Lì però
ci si immaginava questi
ologrammi Sì sì strutture gigantesche Sì
sì sì sì persone semitrasparenti
fittizie con cui interagire immagin ste
robe qua che magari verranno cioè
tecnicamente fra 6 mesi si possono fare
ok Però la questione è le faremo o no
stiamo andando nella nella direzione del
della creazione di contenuti con
intelligenza
artificiale Chissà che Svolta ci sarà
domani Però non c’è più la rincorsa al
are tutto in un mondo digitale in un
mondo
virtuale immersione totale non c’è più
questo io personalmente sto lavorando
all’utilizzo di ad esempio all’utilizzo
della realtà virtuale per un percorso
diagnostico in un un grande Policlinico
Pediatrico Ok
ok Quindi una perfetta integrazione
delle due cose cioè il il mondo digitale
virtuale con il mondo reale adesso c’è
la realtà aumentata realtà mista eh in
realtà mista che inizia a mettere
insieme le due cose
ehm eh però diciamo per vedere dove si
andrà è veramente veramente complicato
estremamente complicato
ehm diciamo sicuramente l’idea che
domani lavoreremo tutti in in noesi
metaverso difficile non non sembra
funzionare eh più facile che ci sia una
commissione Oddio è più facile sono
pronto a rimangiarmi tutto domani eh
Però per come stanno andando le cose eh
quel quella direzione lì è stata un po’
un po’ abbandonata infatti ho visto
persone che avevano investito
soldi youtuber che aveva raccontato come
aveva comprato un appartamento
all’interno di una struttura aveva
pagato 1400 come un investimento per poi
fare le sue consulenze commerciali
all’interno del mondo digitale Sì sì sì
è vero Erano i primi concetti proprio di
èo visto questa cosa qui mi aveva un po’
stranito e allora ho detto forse ci
siamo avvicinando Però ho visto anch’io
effettivamente Come si è persa un po’
l’attenzione Forse l’ha rialzato un
po’ la realtà mista eh possibile
possibile adesso gli ultimi visori
quello della Apple quello dei che credo
indagato molto il Quest 3 hanno anche
questa questa parte in cui
sostanzialmente al mondo reale si
sovrappone l’oggetto digitale Ok quindi
posso proiettare nello spazio davanti a
me un oggetto digitale senza escludere
il resto dello spazio Ok come Iron Man
Sì sì come Ironman ho visto anche
dei di rapporto potevi programmare la
stanza
e giocare con la pistola ad esempio col
sempre col visore e tutto e ti
arrivavano gli zombie dentro
Tu cosa del genere io avevo bisogno di
rifare una stanza di casa mia per fare
uno studietto ho usato eh proprio la la
realtà la realtà mista la realtà
aumentata
per progettare gli spazi in una piccola
stanzetta quindi ho messo un un
parallelepipedo a mod di tavolo lì
nell’angolo uno lì Uno lì le varie cose
appese e così mi sono fatto un’idea
degli spazi
ehm però a livello di commissione siamo
molto bene No a livello di eh immersione
in un in un mondo alto e basta Non sta
andando molto anche Eh i giochi i giochi
funzionano ma nei nei giochi c’è una
componenti di escapismo importante No
cioè spesso gioco al pc gioco a una
serie di giochi proprio per entrare in
un altro mondo perché mi appassiona
questo quindi la realtà virtuale pura
quella che toglie tutto il resto del
mondo Cioè ti oscura tutto il resto del
mondo tu ti muovi in quello che credi
essere un altro mondo che sensorialmente
è un altro mondo ma che di fatto non
è quello funziona bene appunto nei
giochi che richiedono una grande
inversione Ma come funzionalità
dell’essere umano Boh anche gli uffici
virtuali Ecco quello che si è fatto
l’ufficio
no esistono tanti programmi di
coworking in cui sostanzialmente o ci si
nello stesso nello stesso spazio
ehm Però anche in quei casi lì funziona
molto meglio vince la connessione tra
reale e virtuale cioè quando io posso
vedere il mio computer vedere i i postit
che ho messo vedere e e in
sovraimpressione vedere anche i POS
digitali che hanno messo gli altri ok
Quindi fare un misto Ok misto Ok Ultima
domanda poi lasciamo anche domande al
pubblico eh
se diciamo questa realtà aumentata è
stata fallimentare in qualche modo
Attualmente il gioco digitale o comunque
il gioco ha delle tendenze se si sta
spostando verso delle direzioni ben
specifiche in base ai tempi in cui
viviamo se si sono abbandonati certi
completamente certi invece stanno
iniziando a nascere allora a a a questo
c’è solo un modo per
rispondere ed
è guardare alle proporzioni delle
diverse tipologie di giochi perché dico
questo perché per ogni singola modalità
di gioco Oggi siamo nell’epoca d’oro
Nell’era d’oro di quel tipo di gioco
Cioè
ehm da 15 anni ormai il videogioco Come
fatturato ha superato Hollywood e
l’industria musicale messa insieme ok da
10-15 anni quindi ormai è fattura molto
di più
ehm e
quindi non se ne sono mai prodotti tanti
non si è mai investito tanto non si è
mai guadagnato tanto
e E ogni anno di più no c’è stata
un’esplosione poi non è che si va sempre
in maniera esponenziale tant’è che
adesso inizia un po’ la crisi c’è una
crisi del videogioco in questo momento
però bisogna capire cosa si intende per
crisi cioè dopo la l’esplosione dovuta
al covid cioè sviluppiamo tanti
videogiochi perché la gente gioca molto
di più adesso che la gente è tornata a
giocare un po’ di meno a giocare un po’
di meno non tutti gli investimenti fatti
sul videogioco pagano però questo vuol
dire che c’è un un rallentamento una
decrescita o semplicemente cioè è
diverso no una cosa è sto sto
accelerando e quindi un rallentamento
Può voler dire Sto comunque crescendo ma
proporzionalmente meno oppure c’è una
decrescita quindi produco meno Bisogna
capire questo dobbiamo
capirlo lo vedremo alla fine dell’anno
perché è proprio in questo il periodo in
cui si fanno grandi licenziamenti giochi
che sembrano andare molto bene invece
vengono dichiarati
fallimenti e quindi pare che ci siano
due grandi modi per fare giochi leggendo
le ultime dichiarazioni Ho i titoli AAA
Quindi quelli con investimenti
stratosferici ma con ritorni
stratosferici non medi perché il medio è
un fallimento oppure l’indi quindi
investimento bassissimo qualità
solitamente molto minore
Eh però sostenibile
Ok dichiarazioni di qualcuno che lavora
nel settore Chissà poi
se però al netto del fatto che siamo
nell’epoca d’oro del videogioco siamo
nell’epoca d’oro del gioco da tavolo Sì
siamo nell’epoca d’oro del gioco di
ruolo Sì del librogame sì di tutte leà
non abbiamo mai giocato come umanità
tanto quanto adesso e quindi per ogni
forma di gioco siamo all’apice siamo
all’apice cosa è stato lasciato
indietro Mi verrebbe da
dire Diciamo
ottimisticamente che i i i giochi fatti
male sono stati lasciati indietro È
aumentata la qualità del percepire il
gioco da parte di chi Sì cioè il gusto
ludico il gusto ludico però non ho dati
per supportare questo Cioè mi spiego il
secolo scorso a livello di gioco da
tavolo perché se parliamo di videogioco
gli ultimi gli ultimi anni no il secolo
scorso c’erano Monopoli risico basta
Monopoli risico erano i giochi da tavolo
disegnati entrambi
malissimo nei coi canoni attuali perché
per ognuno di questi giochi una persona
per una persona che vince altre 3
bar4 stanno agonizzanti per 4 ore senza
neanche poter uscire già che hanno perso
tante volte sai dall’inizio sei indietro
non ok Oggi non si progettano più giochi
così quindi mi verrebbe da dire il gusto
delle persone è migliorato Però bisogna
vedere se effettivamente in Monopoli
risico vendono di meno ma mi sa che non
è così non è così Eh mi sa che continuo
a vendere per cui cosa è stato lasciato
indietro forse anche niente forse anche
niente Poi ci sono le mode del momoti
forse proprio Eh allora qualche anno fa
ha uno dei giochi di videogiochi che ha
avuto più successo è stato
amongas semplicissimo gioc di una
semplicità imbarazzante
ehm anche graficamente
imbarazzante ma con un Gameplay
bellissimo bellissimo eh pandemia anche
lì eh Sì pandemia anche lì però è
incredibile come un gioco così tra
virgolette semplice abbia battuto S
giochi su cui stati investiti miliardi
no Sì sì quindi sia sempre lì a vedere
cos’è che viene premiato di più l’anno
scorso baldus Gate 3 ha fatto stato
videogioco dell’anno magnifico una
combinazione di di di fattori
incredibili che ha portato una
produzione che non sarebbe stata
sostenibile in nessun altro modo se non
con quella specifica combinazione di
Fattori e quando ricapiterà questa cosa
Boh magari quest’anno vince un nuovo
amongas come Eh sarebbe sorprendente
però Sì sì assolutamente qualche altra
domanda sì interessante questo passaggio
e se è vero come vero e le porto
un’esperienza che abbiamo vissuto come
amministrazione sentendo e
ascoltando genitori soprattutto in
particolare se è vero e di questo non ho
ben che minimo dubbio che nella
situazione pandemica è una situazione
assolutamente straordinario non AV mai
vissuto l’umanità non AV mai vissuto non
un periodo pandemico ma cò conseguito
poteva essere ed è stato sicuramente un
salvagente anche il gioco perché
ovviamente gente AV possibilità di
interagire cosa che non poteva fare
fisicamente ma in una situazione di
ordinarietà e quindi di normalità le
cose cambiano Noi abbiamo avuto per
esempio contatti con tantissime madri
che lamentavano il fatto che invece
proprio per colpa del gioco del
videogioco in particolare c’era invece
nei confronti dei figli Una sorta di
isolamento in cui automaticamente
venivano proiettati in una realtà che
volevano vivere da soli tant’è che la
stessa relazione con i familiari
modificava in base al tempo che
ovviamente poi veniva deputato
direttamente dal dal genitore stesso ma
era in relazione a quello cioè più il
ragazzino giocava e più si isolava
rispetto al rapporto con gli amici e più
lo faceva addirittura con la famiglia in
parte abbiamo avuto occasione l’ ho
fatto per tanti anni anche dirigente
all’interno di una squadra di pallavolo
e ho notato per esempio che il fatto
l’utilizzo del telefonino ci aveva
portato il momento in cui si faceva
veramente squadra che non era la partita
ma era il dopo partita quando sieva la
pizza in cui avevamo fatto parte di
quell’ambiente per molti anni quindi sa
chiamo Tu sai di che cosa sto parlando
queste tavolate in cui c’era tutta
quanta la squadra e le ragazze invece di
parlare tra di loro si parlavano col
telefonino la cosa mi faceva molto
inquietare Perché Dio Scusate
un’occasione di stare tutti quanti
insieme di interloquire tra tutti e
usiamo questi mezzi e siamo tutti qua in
presenza quindi è questo che volevo
capire abbiamo avuto questo tipo di
problematiche poi chiaramente abbiamo
anche fatto dei corsi poi dedicati in
quanto amministrazione proprio per
riuscire a risolvere e educare anche i
genitori perché anche per me era Materia
Oscura questa Perché servono delle
specifiche e qui questa sera non ho
avuto assolutamente accortezza di questo
specifiche ben precise per affrontare un
argomento che è delicatissimo
soprattutto quando è nei confronti dei
Minori dei ragazzi molto giovani allora
Grazie per per questa per questo
intervento
perché ho ho parlato sempre benissimo
del gioco eho par male No no no è
assolutamente corretto è assolutamente
corretto questo punto di vista Allora
diciamo il il il mio ruolo solitamente è
quello di scardinare i pregiudizi sul
gioco ricostruire un concetto di gioco
che che sia funzionale e realistico buon
buonasera buonasera e questo lo faccio
anche con i
genitori L’ho fatto un mese fa l’ultima
volta con un gruppo di genitori a
Casarsa non non tanto distante
ehm la preoccupazione era proprio questa
Sì
ok Bello il gioco ma vengono inghiottiti
dal gioco allora questo è un problema su
su tantissimi piani naturalmente Ehm ma
è completamente a carico di due cose uno
quanto l’attività è piacevole e due
quanta cultura c’è nel genitore che
gestisce perché c’è poco da fare se noi
diamo ai ai bambini qualcosa che gli
piacerà loro Si ingozzano di quella cosa
fino a scoppiare no
effetto diamo il vaso di Nutella finisce
il vaso di Nutella non è che loro hanno
la capacità di di moderare Ma perché le
funzioni esecutive maturano col col
tempo negli anni ben Dopo i 20 anni la
capacità di di autoregolarsi per cui è
normale che gli diamo una cosa
coinvolgente e loro ci vanno dentro e
noi come umanità non abbiamo mai avuto a
che fare con i videogiochi fino ad oggi
eh Cioè è relativamente molto stretto il
il tempo da cui sono nati videoc ogg
100000 anni oggi amente dall non
sappiamo come come genitori non sappiamo
come gestirli quasi
nessuno de dei dei genitori ha avuto
quel problema da affrontare da piccolo
una nuova generazione il problema di una
nuova generazione una cosa Esatto adesso
iniziano i genitori ad avere Ad aver
avuto la possibilità da da da bambini di
strafare con i videogiochi No ma adesso
Infatti posso dire vedo generalmente
molta preoccupazione da parte chi oggi
effettivamente Magari ha una certa età
45 anni 50 ha i figli piccoli e correla
la sua infanzia quella odierna e di
conseguenza prende paura nel vedere No
questo questo questa cosa qui quindi è
difficile Secondo me effettivamente
riuscire dopo a darsi delle Sì non non
ci sono non ci sono modalità condivise
sulla gestione ci sono tante belle idee
tante belle idee e tanti discorsi sul
patto con i figli cioè con gestire le
cose con degli
accordi però rimane la questione che non
possiamo parlare di videogiochi come se
fosse Un’unica cosa né di giochi come se
fosse ununica cosa insomma ce ne sono
migliaia completamente diversi l’uno
dall’altro Call of Duty è un gioco in
cui si ammazzano le persone
violentissimo GTA è il gioco più venduto
della Uno de più S tre giochi più
venduti della storia oltre a Minecraft
ed è un gioco che in cui c’è bullismo
violenza
omicidi sessismo prostituzione Ok
l’esempio del male praticamente sul
videogame Allora da un lato da un lato
posso dire benissimo perché uno prova lì
e poi dice sai cosa forse non non voglio
questo esito nel mondo quindi non vado
voglio folare finire eh cioè i ragazzi
razzi tendenzialmente hanno la capacità
di distinguere videogioco da reale però
Però una cosa è normalizzare una cosa
cioè se io sono esposto per 10 ore al
giorno facciamo l’esempio dei tg a me
piace sempre tanto se guardo i Tg 10 ore
al giorno esco e il primo che mi mi
passa davanti lo uccido perché è quello
che vedo nei TG Ok nei TG non sto
parlando di giochi ma è la stessa cosa
Gi
quindi va dosato va accompagnato il
bambino nella
visione e allo stesso modo allo stesso
modo nel nel gioco no esistono giochi
che hanno le dinamiche uguali ad altri
giochi le meccaniche uguali ad altri
giochi e di qua abbiamo quelli violenti
di qua abbiamo quelli non
violenti qua Volevo farti Infatti c’era
una domanda qua che non abbiamo fatto ma
e ci sta cioè che ci sono delle
denominazioni page 18 16 3 cioè ci sono
dei limiti che vengono messi ai
videogiochi quindi de consigli ad
esempio 3 anni 16 queste cose qua
secondo me non vengono
sempre cioè che danni può fare ad
esempio effettivamente mi viene da
pensare magari i genitori sono un po’ si
responsabilizzano danno al figlio GTA V
Il bambino ha 10 anni
Ok non so permettere di vedere film
vietati ai minori o dare un porno a un
bambino di 10 anni No non lo fai allora
vi racconto questa cosa conoscete Mortal
Kombat
voltal Kombat è un picchiaduro come
teken come Street Fighter Ma gli
incontri finiscono con un smembramento
dell’avversario Ok
allora a Trieste du anni fa hanno fatto
una una bellissima mostra sui
videogiochi c’era una un’area che
riguardava il videogioco violento
all’ingresso c’erano due teli con che
che oscuravano la vista e c’era scritto
dietro questi teli Ci sono alcuni
videogiochi violenti
ehm Mi raccomando se se dovete
entrare Sappiate cosa vi aspetta E se
devono entrare bambini cioè attenzione o
li accompagn mentre entro io a vedere
cosa c’è da
studioso entro entra un papà con un
bambino così entra e fa S si dirige
verso il cabinato di Mortal Kombat e gli
fa Vieni vieni che adesso ti massag
no lo ha umiliato lo ha
umiliato gli non so se gli ha fatto una
fatal o cosa è riuscito ridendo in
faccia al bambino allora Su quanti su
Quanti livelli è sbagliata sta cosa No
al di là del Allora togliamo il gioco
togliamo il gioco violento togliamo un
gioco violento che cosa competività
negativa Assolutamente sì il bambino non
si sente competente non ha nessuna
voglia di imparare non imparerà
niente è stato umiliato dal padre che
godeva e inseriamo pure il videogioco
violento a quel punto la violenza è
giustifica è un metodo che l’adulto può
usare per umiliare il bambino Cioè è È
stato incredibile si pariet proprio
magnifico l’umanità la sua al suo
[Musica]
Apice Ecco allora questo questo a
livello di diciamo come si affronta
Mortal Kombat con un bambino
cioè sai esistono anche videogiochi che
esplorano cose che nel mondo No cioè una
cosa del genere può può essere un
approccio ma anche non giocher a Mortal
Kombat banalmente
cio giochi
gioca Street Fighter non ci si ammazza
in Tekken non ci si ammazza sono arti
marziali parla di arti marziali parla di
c’è tutta la cultura su arte Marziali
non sono violenti anche quelli però
voglio dire se devi scegliere c’è una
grande responsabilità da parte
de sì e non c’è la
cultura a livello scientifico la la
l’effetto della violenza è stato provato
e
quindi non non abbiamo risposte
specifiche Anche perché poi ogni gioco
ha il suo effetto
difficilissimo Però c’è il rischio io da
da
padre Sì sono più conservativo
che giustamente ci sta ci sta sapendo
Cos’è Mortal
Kombat
“
“
We have Alan Mattiassi here Good evening
so I would start from a very
simple thing Who is Alan Mattiassi and
above all What does gaming psychologist mean
and also how did you get to
this path well So
in the meantime the presentation from a moment ago which for
which I absolutely have to
thank explains very well What
I do who I
am let’s say I add some
elements
So I am here Naturally for
my profession not for my
private life but as for many people
the two things are somehow
intertwined and I bet that I share
with you a share
of experiences that brought me
here, that is, in particular, the fact
of playing in childhood and then not
playing anymore, but at a certain point during
growth they tell us that it’s enough to play,
dedicate yourself to serious things and start doing things
as an adult
and therefore you stop to play there is
someone who is particularly stubborn
and insists there is someone
who insists for other reasons He continues to
play for other reasons Maybe because he
doesn’t have this pressure and so on and so on I
think that at least 95% of
people decide to play or the
bulk of the game is reduced to very
small activities perhaps on the
smartphone today 10 years ago less 20
years ago no So then I stopped
playing almost completely and I
literally kept two games that I actually
started playing during the adolescence
One was Magic the card game meeting
and one was Tekken the fighting game Tomorrow the
eighth comes out um
with these two experiences I have
kept alive a part
that has accompanied me
from adolescence until
today then after adolescence I
started studying psychology Ok after
adolescence Which means that the
period in which I trained in
psychology is less than the period in which
I trained on gaming
ok So if we assume that gaming
can have a training component I
was trained more by these two
games than by my by my
academic career as a student no then
now we touch on these things because they
are assumed they are also questionable they are
fin
But let’s say that at a certain point I
started studying I became passionate
about research,
scientific research, I took a course which as a
psychologist is the most academic. That is, I
did a PhD
instead of going to a
specialty school and being a clinical psychologist
with patients. In essence, therefore, once
while I was doing my doctorate Well
this happened that
my experience of playing Magic with the
card game diminished because
all my friends had stopped
Basically so I stopped too and
my whole group of friends stopped started
playing board games we
found ourselves every 6 months on the hills of
Rimini for a 3-day retreat
bringing dozens of board games so much
so that for all these three days 2
and a half days here we could play
a game behind the without ever
repeating the same game it coincided
with the moment in which I was
delving into the topic of research and I
understood that through the game I
could study people’s minds,
behavior, people’s minds and
so from there I started studying
the game and to center my
professional career on this
then after finishing the doctorate I was with
one foot inside the academy with one foot
outside therefore I work a little as a
professional a little I work within
the
Academy the research grants
with the collaborations that you find on the
Internet as currently are all
dated because every 6 months every year
my professional profile changes
Substantially, however, here is a researcher’s soul
which would be mine but it
still has no place
within the university Because
the university does not still knows or rather
still doesn’t give space to a psychology
that is centered on the game which is what
I’m trying to do
No laboriously Precisely because
working outside and inside the academy
there isn’t any I can’t dedicate all the
energy I would like to this so
what is the psychology of the game is to look at the
game with the framework of the
psychology So with the
theoretical and methodological tools of psychology
Here it is ok exhaustive I would say I would say how
exhaustive and there is a very
simple question that I would like to ask which
perhaps is the the umbrella under which
we enclose everything Simply because
we play What is the purpose in the
human being in the mammal mind of the game not
only in the mammal So this is a
question that probably whose
answer will probably surprise many
So there has been a lot of discussion about
what the game is and within
what is the game what is its
function very much in 2016 a
scientific article was published that
reviews 90 years of definitions more than
60 definitions looking for What are the
recurring patterns and what is the
game for is one of the things most discussed the
answer almost unanimously is
fun but to entertain So if
that were the case we should
find the game only within
evolutionary paths in which
fun gives an advantage because
you know that if something
doesn’t work for evolution then it is eliminated no
from nature we don’t continue things that
don’t give an evolutionary advantage and
instead we find play in various
species of mammals in reptiles
alligators turtles birds monkeys
monkeys mammals but I mean
we find it in many
different species I won’t go into specifics on
how to identify the game But know
that there is know that the game has been seen
in many species
and I’ll just give you this very
simple example do you know how to recognize
when a cat is
playing
I think it’s more or less In short he says but at
the moment he’s
playing the simplest way also
conceptually it is the mouse that the cat
that takes the mouse and doesn’t eat it or
leaves it jumps on it again that
is a behavior that we all know
Maybe not exactly with the mouse
but we know that cats do this
then from this type of reflection in
one what If the cat doesn’t gain
anything from this then that
behavior shouldn’t exist
but it does exist so the question is What does he
gain from it and since he doesn’t eat that’s
the only reason why he has to
hunt Then he must get
some other benefit You I’ll save
all the reasoning but the question is
whether the cat can invest energy
in doing this type of behavior
Then it learns when it has to be
fast to catch the mouse how much the
mouse runs away How much it can get distracted
How much it can pay attention to other things etc etc
etc etc. he can, in that
context where he can afford to
invest energy, he can refine
those skills that he needs to
actually hunt and this means that
then one day when he instead has to base
his life on hunting, that is, he has the
energy to do just one then At that
point
he will bet his life on the
skills he has honed in those contexts
there precisely in those contexts there so the
game is used to learn learn So it
is used Ok to learn practice in
some way in the ok and I get
another one another thing to think about we
humans play there are various types
of games no there are various types
Everyone is perhaps attracted to one
type over another we
do it at all ages Yesterday I saw
some people playing cards so
continue But I wonder if the game as a
structure in itself has, let’s say, some bases or
in any case some common situations to
define it Yes there are and this too is a
matter of definition But understanding what
the
structural elements of games are It
also depends on the point of view, that is, if I am
a person who has the objective of
building a game I
will have a certain point of view if I have other I don’t
know social anthropological point of view
I will have yet another point of
view from the psychological point of view
precisely referring to this
thing of the game which is used to
learn To make sure that the person
can learn there are some
fundamental prerequisites in the
structure Ok Ok
Um one of all the game doesn’t have to
be immediate You have to be active in the
game so there must be
interaction with
something in the interaction that doesn’t lead to
risks I don’t have to being able to
lose something Something external to the
game I can lose the game but if I
lost the game it’s over there maybe I
learned how to win that next time
no I learned something from
losing the game but it’s not something
I bet my money on
the cat that hunts the mouse to eat
would never dream of
playing because if he has the energy for
just one hunt he doesn’t even dream of playing
Ok in the same way if we
look at where the game is widespread in
humanity It is widespread where there is
well-being in situations of war of
poverty you don’t play you don’t
succeed there is something else you think about
and therefore there is a basic interaction Eh
what happens within the game
is always
structured according to rules which
define the functioning of everything
all the mechanisms all the pieces of the
game that you imagine to be
gears work according to
rules and the interaction that the person
can have with these gears are
everything is defined according to rules what
you can do and what you cannot to do
are all rules and above all what
emerges from the combination of the rules is
Eh the way in which one can approach
the
game what type of interaction
there is always an interaction in which the the
person the person playing I use this
term the person playing can
express his skills which are
mental motor No the video game is a
very very precise oculomotor coordination
you have to be very fast and
very precise in the board game instead
it’s all planning
planning
no So the person who plays is a
person who invest energy in
solving problems this is the point
so performance strategies no And finally there
must be a final objective which
I often summarize as the
final prize I must reach that objective
which has as its reward the fact that if I
reach it I am declared winner the
status Exactly Exactly It’s not that there is
€100 simply sometimes yes sometimes no
eh sometimes yes sometimes no it can
determine whether something is a
game or not For example if if I
extract wellbeing from the game it can become it can
be a job I give the example
of the football player who plays a
match in the courtyard of the oratory or
the Serie A final
Same game same structure
maybe the same people same same
people another context no one plays
to win to just win the other one
plays to win to take home the
salary it’s not very easy to distinguish it’s
not very easy Ok ok earlier you said
another interesting thing you
said war period we play but
there was a pandemic recently no And
I think that during Town many people
took refuge in the game in general
just to maybe fill the
time. I wanted to ask you if in this
period of pandemic lockdown have you
seen or is there any research data
anything that demonstrates how the
game can be has changed has had other
trends or old games have been
reborn there could be many variations
So regarding this there are two
things that in my opinion are worth saying
then eh the
first takes up a bit the concept of
gaming as a way of learning the
environment of learning
So
evolutionarily, evolution, nature
has given us pleasure, that is, the things that
make us survive. Generally,
pleasure is linked to eating, having sex, ok.
It means supporting yourself. Which means
passing on your genes. They are two
pleasant things. Yes, yes, in the same way. Playing
is pleasant, it’s evolution’s way
of pushing the individual to seek
that behavior.
If the cat takes pleasure in
continuing to play with the toy, then
it will use up its skills much more than
eh. A cat that does not take pleasure in
playing ok So the association between
function and pleasure is
something that then when
we no longer have that need remains that is, I
can eat for pleasure even if I’m not
hungry I can have sex without
the need to reproduce I can play
for pleasure to play so during
the pandemic there was space for
people to seek
pleasure Ok by seeking the pleasure of
gaming they did this so I connect To the
second point they did something that is
cringe for non-gamers that is, I
noticed it
by bringing my non-
gamer companions, historically speaking I have not
had companions who are gamers in the strict sense or
who recognize the status of gamer,
no.
So
by going to gatherings where there were
Gamer people Ok for me it was normal
to see these people discussing the
same game of the same video game
each made in their own Living room for their
own business
Ok but what I was told was
a but they are obsessed they are talking
about one thing that is why they are talking
about these things they didn’t even do it
together and the point is precisely this the
key to understanding is precisely this the
video game in particular is built
to give the same experience to different
people
so if we are here having an experience
together and then we can talk about
that experience if we don’t have the
possibility we can have the same
experience in two different places because it is
designed to be very similar
even if I personalize it with
my choices you personalize it with
yours no but then we can talk about the
same experience exactly as if
we were talking about what is happening
here now
at a later time
um this thing has generated
socialization during the pandemic
socialization through a channel
that was previously little was less exploited,
not that there was little
video gaming but it allowed people
to feel close and the
World Health Organization found that
this brought a series of
very large benefits pressure mood tone
in fact I wanted to ask you if
perhaps in your experience or in any case in
your journey you have perhaps had the opportunity to
see some positive results
in applying the game even perhaps to
people who may have difficulties or in any case
disadvantaged people with
disabilities if have you seen
some kind of results by applying the game So um let’s
say since I am not a
clinician I have little direct experience of
any clinic
but I happened to collaborate on
projects related to inclusiveness
and accessibility
Yesterday I was in a meeting for a
project related to accessibility for
people with a range of
special needs I give an example of
Dr Gru from Trieste who
had patients with autism
and instead of having
separate sessions he had a single session with
five of them if I’m not mistaken he
put people around a table to play a
role-playing game Dungeons and Dragons Yes
yes ok dungeon and role-playing game for those who
don’t know it is a game in which a story is told
and each person who participates
tells what their
character does in that story and that
becomes canon that is, my character
does this so the story is impacted
in a certain way And then we go on to
tell different interactions with
this story and then we discover how
how the
characters interact they
grow they mature they become they earn what they
have to earn they get
the objectives they need to achieve
they die storytelling all storytelling is
a storytelling game with a
probability management component
let’s say So
what happens that from the beginning
immediately you can see how these um
these guys who weren’t standing still weren’t paying
attention They weren’t following they weren’t
for two or three hours at the table with maximum
attention listening to what
the other says, focused on the other person,
not perhaps on various objects but on the
person, on what the person says from a
distance
of I don’t remember
exactly how long the process lasted, a few sessions
these people who have
very big social problems are
unable to form
stable relationships, they have started to self-manage the
playgroup. That is, they have started to
meet first at my house, then at your house,
then at your house, to be transported from
one house to another. ‘another thing unthinkable
even just leaving the house until the
beginning of this of this
journey no And so a
group of friends was created and it is
the greatest event that I can testify
which instead from my point of view
was an evening in which every now and then there is
this form of Dungeons
and Dragons game which is called Epic that is
instead of playing a game table
its story then that game table its game
that game table is its
on you find yourself in a room with many
gaming tables there were about twenty
gaming tables
and each table plays its own story but they
are all part of the mega story that
is told together so the
contribution of the single table
influences the story as if
we were different groups of people who
act within the same
context very beautiful very beautiful
So what happens that on that evening
one table was made up of these kids
who therefore fit into a
much broader context and attention The second
table was made up of the parents of
these kids who none of them it was
magnificent this is an
exceptional result Exceptional there are many
experiences of this
kind there is still no
scientific literature about it
Because let’s say on the one hand there is
an intuition that the game can
function as a social catalyst in
this kind of contexts on the other hand it is
extremely difficult to measure effects
and or compare different contexts we are
trying to do this we are trying
to systematise the
research in this sense a little but it is very very
difficult complex but I wanted to
ask you if it is possible to correlate what
we play to our personality
that is, for example, I am a
Call of Duty player Ok for example Action game
Action game Exactly with a certain
dynamic I like that type
of game there for every context So
maybe the chess game d and Dragons
or which can be a game table there
may be
predispositions So certainly the
answer is
certainly Then it
depends on which ones then I thought I thought about
this thing first
As long as I was single and lived in
my house this happened we
very often found ourselves friends at home and we had
evenings of board games
strategic games mostly not skill games
purely strategic games so
planning eh maybe long
complex games where the mechanism is
difficult to
understand
now I mostly live at
my partner’s house outside my house outside
where I have all my things including
games and and away from my circle
of friends So I no longer play that
kind of game
there and in quotes I had to switch to
a type of game that is digital m
um I’m not saying single player but let’s say the
person on the other side is
irrelevant who he is He doesn’t have to be
my friend anymore Ok
um the duration then
time commitments must be much
shorter and so if before I don’t know I
played Magic which means having
a circle of friends with whom I can go to the
tournament go on trips go out and stay away
even 23 days go abroad to
have these tournaments with hundreds of
thousands of people
um with waste of energy time money
because Magic cards cost ttis S
Yes yes
classify that part right there um
now I play Marvel Snap Ok Marvel
Snap I play a lot famous now
strategic games with a person who
has no idea who he is for you He only has
a name games that last 3 minutes Ok
it’s not exactly the same thing Yes yes yes
but the question So it’s because I
played Magic before and above all
because I stopped when my friends
stopped because if I was looking for the
game that type of game then I
could continue but who made me do it
to invest time energy money
when I don’t also have the corollary of
friends that is to say supporting
that type of activity playful there
erm in supporting that type of
playful activity there the experience with
friends is fundamental that
R is missing that type of game collapses not that type
of game that game but I seek the same
satisfaction that is the need that I
have to satisfy for me in something else
with a completely different modality
so it’s not that I’m looking for being with
friends in the game it’s not that I’m looking for the
solution to problems like that of
Magic Ok
solutions the same strategic structure
that’s what gives satisfaction to
me to someone something else gives satisfaction to
something else Ok
um we’ve worked on a
battery of tests Sorry
it’s a very long questionnaire to
understand what the motivations
underlying the game of the people at
the University of Florence are. The last
time I collaborated with that group
and the
the type of needs that the game
satisfies for people on a
psychological level it’s not a card game not a
card game Action game not Action
game Ok but it’s
um for example I want to escape from
reality m question I want escapism or I
want competition I want to feel that I
am competent This is the kind of
motivation that moves us that
moves us to play and for me it is the
exploration of complex systems I
think that for me we like complexity
and trying to do exactly Exactly interesting and
now we are also introducing us
to the more digital world we have
made the first arrivals in the digital world and
socialization in the game has also changed in the end with the
digital world because as you said
before We also played with
real people now we can meet in
these virtual worlds with headphones and
microphone and find another way of
socializing No in this world um And
this thing here is a bit particular you
might also ask um if
digital gaming can lead to
addictions if there are any So yes then
this is a very broad discussion
um it was very nice, the discussion that arose
around
the
beginning of covid, I remember the
reflections that were made
when all of the people who
played Dungeons and Dragon or
similar games had to adapt to
playing online No everyone on zoom everyone on
zoom discord wax 20 That is there are a
lot of programs that facilitate
online gaming Oh I have beautiful
memories of already with beautiful and the
reflections that were also made by
Espers
in the sector initially they
were me when I find myself around a
table we play we roll the dice we
eat the chips someone steals my
chips I give him a
slap when I’m online he
can’t steal my chips so
but This denotes From my point of view
at least O it denoted O it was symptomatic of
a superficial understanding No of
what maybe was said as a joke let
alone a discussion like this
um it doesn’t not show exactly what
the difference is in
plan for example if on zoom or on meet
we all talk together what happens C the
program mutes the various microphones we can’t
all talk together so there is the
need to taking turns to
speak means that the joke that
is made is made so impromptu on the
fly It cannot be made you have to
wait or Take the responsibility
of changing the
microphone above
so let’s say looking for exactly
the same type of experience on the
digital medium necessarily brings
differences It’s not necessarily a
good thing or a bad thing, it’s different, it’s simply
different, but you need to be aware
of this otherwise, you might
encounter
unexpected effects, that is, unexpected ones, no, like,
um, I really liked playing online,
other people were very sorry to
play online so at the end of the pandemic
Some of us said okay But let
‘s find ourselves online anyway that is let
‘s continue maybe when we can we’ll
find each other live But let’s continue others
said I’m no longer born playing online I ca
n’t wait to be and and
all of these are valid because it depends
a bit on the expectation and
experience of the game but here
I specifically talked about translating yes
instead there are experiences that are born
online and are online and that’s it and
experiences that are digital and that are
analogue let’s say live and they are and I’ll stay
there So
um they
can lead to dependence this
was the
question why a specific modality
should lead to
dependence
then there we need to see what the
mechanisms of dependence are if I haven’t
misunderstood in the next episodes
you will have people who will explain the
mechanisms of
dependence well it’s true that the
proposal exists there is a beginning of
recognition of pathologies linked to
online gaming ok
and let’s say it’s not that if I
play, on the contrary it’s not that if I’m
on the internet 8 hours a day then I have
a pathology I’m on the internet 8 hours
a day because basically I work
on the internet so I can’t and among
other things working with games I often
play in my
job so someone might say Seo
Well you have that correlation like
the moment in which I don’t have the game
as I do relationship Well then Exactly, that
is, a little bit of abstinence, nervousness
when you don’t have it, a little bit of it. Indeed,
above all, it is how much it impacts the other
areas of your life, that is, if to do
that you give up other crucially
important areas of your life eh Study
work effects sleep all these
things here then it becomes a problem Ok
but this depends on the Medium
So the answer is not it’s not clear It’s
not like we can do black and white
on this No but let’s do an analysis
a little more meticulously, it
tells us that in the digital medium there are
mechanisms that can be used and that
in the non-digital medium there are no mechanisms,
for example if I play something live
with other people there isn’t a
notification telling me connect what
you’re taking this bonus no and And instead the
smartphone tells me
if if if if I play on a console I have
the PC in short the notification Or I
connect and the game
tells me yesterday you were not connected you lost
these bonuses eh S Yes yes oh well then it
means say that I don’t waste another
day ok So there are mechanisms
that
encourage, or rather, incentivize, to
stay attached
now the video game producers are
very very smart on this side here
that is, they know how to engage and involve and
they also know what the risks are so much It’s just
that for a few years now there have been
warnings like You’ve been playing for too
long or
Erm I don’t know if you play for an hour you’ll get
this bonus if you play twice this from the
third onwards only like this So it’s not
worth it you’d better wait and
then disconnect and And this is because because
they themselves have understood that if a
person goes into burnout, i.e. by doing
this thing, they can go into burnout and
give up the game and instead it is better for them to
have a relationship, not even healthy but with
a mild dependence. In practice these
mechanisms are digital and on
digital you can very easily insert
gambling mechanisms I don’t know if you wanted to get there
but I wanted to get more or less to this
because I heard this is a term
that is gamification yes right if I’m not
mistaken Eh it basically means like
gamification that is the use of gaming
on marketing strategies So
almost
um then they are actually two
separate topics for which
Let me exhaust that is exhaust Let me
touch on this gambling thing for a moment
and then I’ll make a
clear split with what
gamification is Why not I want you to pass
the message Ok
then the gambling mechanism
means for example the
lootboxes these these chests that
the game gives you in which you open and and what
comes out comes out You never know
what is there and the expectation we
know that the the the neurology precisely
the neuropsychology
of the game of the quotation marks gambling
because it is not a game it is a gamble
from the spike of dopamine in the
moment in which I
await the reward not in the moment in
which I have it therefore my organism is
more activated when I wait for
the reward and this generates a
circuit whereby I go looking for
that wait for the reward I am
relatively interested in whether I win or not
and this is the problem of
soft machines to say however a mechanism
of genre inserted in games
especially when it makes you cheat
Basically it’s from the etherium What does it
mean it makes you cheat it’s okay that
we all have the opportunity once a
day to open a trunk and find
what we find There’s no
problem but if inside the trunk I find
the double-headed ax that makes
my character go from normal to
invincible
Then we will all be there looking for this
Benne ax because otherwise
we basically have no way of
playing against someone who has it
ok And if I can that trunk
buy if I can put €1 and
buy one more chest than the other,
this is due to probability. This means
that a gap is created between people who
have the money to throw in there and
people who don’t have it and the game
collapses in its equality. because the
game puts all people on the
same level. At the beginning, when I bring
the game to the company, the head
of the company and the last of the interns
play together and it is perfectly
legitimate for the last of the interns
to take a back step, reported to the
back to the vca and things must end there
because the game is done like this it is done
like this so this on the
[Music]
on the blue
total discussion is gamification
gamification technically is the use
of game elements to motivate to
make
a game more engaging everything can be
applied to anything in the world of
work, marketing, everything and it doesn’t
necessarily involve
gambling mechanisms. Ok. For example, if I have a
shopping card, shopping points, that’s
a mechanism that has nothing to do with it. what to do
with gambling and is it
pure gamification i.e. loyalty of the Eh I have
taken the let’s say Here I have taken the
points mechanism according to which in a
game having reached 10 points I have won
that level there for example Ok I will take
that mechanism there I move to the shopping
Once I have done the shopping 10 times and they
give me a voucher a little gift ok I have I have
won I have won we can say that I have
won let’s say if there is one thing to win it
is that to win Ok then What does it
mean that when I have nine and I
miss the last one if I have to go
shopping here or there I will choose where they give me
the last one so they have increased my
desire to go shopping they
have encouraged me incentives very
simple ok
And in short gamification explained In
two words Here I don’t know what you were
asking me about gamification No I wanted to
know because it is a relatively
new term that I have recently followed and therefore it
was part of the discussion, let’s say maybe
now we have gamification and it was born and
died and resurrected eh It’s been around ten
years it makes gamification gamification
beautiful we all do gamification
they started to think that it was
easy to do it with col with the pbl mechanism
Points badges and leader BS i.e. points for
the rosettes no those you have achieved
that of the scouts you have achieved This
objective you have done this thing the
badges and the rankings So they
started applying these things to everything and
then they realized that it wasn’t
working because there wasn’t the pulse
of the situation they weren’t touching the
right levers the right motivational levers
there’s a famous chain of
video game stores
that did this mechanism and
I won’t say how
[Music]
and the users of that shop the customers
of that shop every time they make a
transaction they buy or or or return a
game and earn some carrots
fake carrots no viral when they reach So many
carrots they enter the next level
then others so many next level carrots
have benefits but carrots have benefits that is
when I go to buy something in
that shop I have to do 15
minutes of registering the carrots on
a card that I don’t have and that I don’t want to
have because they made it badly this way that
is, what is not optional and then above all
the Gamer who goes there to buy games to
get the latest game get
the right hardware That is, he is treated like a
rabbit because he has to take the carrots
not ST the right motivational levers Ok
Here is a job like this an example
of gamification done badly and that
you can’t expect few Who knows what
results you know where maybe I’ve seen this
mechanism Maybe you’ll tell me if it’s right
or wrong in the network
marketing process but I’ve seen them use
these badges as if it became Ruby
if it became you they make the presentation
in front of everyone Rubino Ah and that thing
there creates a certain stimulus from
people who wanted to achieve the same
goal there’s the prize etc. Yes yes
it’s
everywhere so I saw it very
explicit as what now we
talked about a bit about the game also in
general and about the present of the past
also and you want to see a bit of the future V
move forward a bit no And basically
there is this film
called Ready Player One No in which
there is this world which is all
digitalised, that is, they have the Oculus, they have the
viewers, they live inside
this gigantic augmented reality and
they work inside that place, they
compete, they play, there is money inside,
they win money,
um, given that these VRs exist, no, how
could the game in this
direction It is a reality that we could
see a very broad question that is, yes
very
broad then
all Ready Player One is a beautiful
film but an amazing
novel if you can read Ryan as a
novel it is worth more incredible
Incredible then it describes
what essentially was the idea from two
years ago of the metaverse the metaverse
created in in the film in the novel
describes a a society that has
left everything in ruins to the detriment of
development within the metaverse
rubbish the world was everything it was a
shack slum and it’s all
about this virtual world
then thought it was going Yes obviously
but the point is that it was
going in that direction leaving
aside the la bar copoli but investing
a lot in that digital world
So the idea of metaverse I don’t know if
you have followed the news But all It began as
the word was the most
searched word of 2022 it seems something like this to me
eh And then the huge
investments for the metaverse
within Facebook which among other things
called itself meta precisely for the
metaverse Microsoft Google etc.
etc. and and and then layoffs in
Africa because they saw that something is
n’t working something isn’t working
So
um virtual reality games in
virtual reality programs for working
in virtual reality
exist that metaverse there is still not
materializing It was thought that
artificial intelligence would
could have taken us
to the next step and instead we
would not have imagined artificial intelligence
as the program that gives me a chatbox
a chat Ok chat the oldest way to
interact No a CH already the
image generation programs those give a
bit of a idea in that direction But there
we imagined these
holograms Yes yes gigantic structures Yes yes yes
yes fictitious semi-transparent people
with whom to interact imagine these things
here that maybe will come, that is
technically in 6 months they can be done
ok But the question is whether we will do them or not
we are going in the direction of the
creation of content with
artificial intelligence Who knows what turning point there will be
tomorrow But there is no longer the chase to
find everything in a digital world in a
virtual world total immersion this no longer exists
I personally am working on the
use of for example the use
of virtual reality for a
diagnostic path in a large
pediatric hospital Ok ok
So a perfect integration
of the two things that is the virtual digital world
with the real world now there is
augmented reality mixed reality eh in
mixed reality that starts to put
the two things together
um huh but let’s say to see where we
will go it’s really really complicated
extremely complicated
um let’s definitely say the idea that
tomorrow we will all work in noesis
difficult metaverse it doesn’t seem
to work huh easier than that it’s a
commission Oh God it’s easier I’m
ready to take it all back tomorrow eh
But with the way things are going eh
that direction there was a
bit abandoned in fact I saw
people who had invested
money youtuber who had told how
he had bought an apartment
inside a structure he had
paid 1400 as an investment to then
do his commercial consultancy
within the digital world Yes yes yes it’s
true They were the first concepts of
èo seeing this thing here it had me a little
strange and so I said maybe we
are getting closer But I
actually saw it too How the attention was lost a little
Maybe
the mixed reality raised it a little eh possible
possible now the latest viewers the
one from Apple the one from which I believe
under investigation a lot of the Quest 3 also have
this this part where
the digital object basically overlaps the real world Ok so
I can project a digital object into the space in front of
me without excluding
the rest of the space Ok like Iron Man
Yes yes like Ironman I’ve also seen
of the relationship you could program the
room
and play with the gun for example with
always with the visor and everything and
the zombies would arrive inside
You something like that I needed to
redo a room in my house to make
a little study I used eh just the la
reality mixed reality augmented reality
to design the spaces in a small
room so I put a
parallelepiped like a table there
in the corner one there One there the various things
hanging and so I got an idea
of the spaces
um but a level of commission we are
very good No at the level of eh immersion
in a in a high world and that’s it It’s not
going too well Eh the games the games
work but in the games there is an
important escapism component No
that is I often play on the PC game to a
series of games precisely to enter
another world because I’m passionate about
this, so pure virtual reality is the one
that takes away everything else in the
world. That is, it obscures the rest of the
world from you, you move in what you believe
to be another world that sensorially
it’s another world but in fact it
‘s not the one it works well precisely in
games that require a great
inversion But as a functionality
of the human being I don’t even know that
virtual offices are what the office has become, there
are not many
coworking programs in which basically or we are
in the same in the same space
um But even in those cases it works
much better there the connection between
real and virtual wins, that is when I can
see my computer see the postcards
that I have put see and and
overlay also see the
digital POS that they put the others ok
So do a mixed Ok mixed Ok Last
question then we also leave questions to the
public eh
if we say this augmented reality
was a failure in some way
Currently the digital game or in any case
the game has trends if it is
moving towards directions very
specific based on the times in which
we live if certain ones have been abandoned
completely certain ones are instead
starting to emerge then there
is only one way to
answer this and that
is to look at the proportions of the
different types of games why I say
this because for each single mode
of gaming Today we are in the golden age In the
golden era of that type of game
That is
um for 15 years now the video game In terms of
turnover it has surpassed Hollywood and
the music industry put together ok for
10-15 years so now it is it invoices much
more
erm and
therefore so many have never been produced,
so much has never been invested, so much has
never been earned
and And every year more, no, there has been
an explosion, then it’s not like it always goes
exponentially so much so that
now the crisis is starting a bit there is a
video game crisis at the moment
but we need to understand what is meant by
crisis i.e. after the explosion due
to covid i.e. we develop a lot of
video games because people play much
more now that people have gone back to
playing a little less, playing a little
less, not all investments made
in video games pay off but this
means that there is a slowdown, a
decrease or simply that it’s
different, no one thing is I’m
accelerating and therefore a slowdown
It could mean I’m still growing but
proportionally less or there’s a
decrease so I produce less We need to
understand this we need to
understand we’ll see it at the end of the year
because this is precisely the period in
which there are large layoffs games
which seem to be doing very well instead
they are declared
bankruptcies and therefore it seems that there are
two great ways to make games by reading
the latest declarations I have AAA titles
So those with
stratospheric investments but with
stratospheric returns not average because the average is a
failure or the indi therefore
very low investment quality
usually much lower
Oh but sustainable
Ok statements from someone who works
in the sector Who knows if,
however, net of the fact that we are
in the golden age of video games we are
in the golden age of board games Yes
we are in the the golden age of the
role-playing game Yes of the game book yes of all there
we have never played as humanity
as much as we do now and therefore for every
form of game we are at the peak we are
at the peak what has been left
behind I would say Let’s
say
optimistically that poorly made games
have been left behind.
The quality of perception of the
game by those who have increased. Yes, that is, the
playful taste, the playful taste, but I don’t have data
to support this. I mean, let me explain the
last century in terms of
board games because if we talk about video games,
the last few years, no, the last century
there were Riso Monopolies enough
Riso Monopolies were board games
both
very badly designed according to current standards because
for each of these games a person
for a person who wins another 3
bars4 are dying for 4 hours without
even being able to go out since they have lost
so many times you know from the beginning you are behind
not ok Today they no longer design games
like this so I would say
people’s taste has improved But we need to
see if actually in Riso Monopoly
they sell less but I think it
‘s not like that it’s not like that I guess I keep
selling so what was left
behind maybe even nothing maybe even
nothing Then there are the fashions of momoti
maybe exactly Well then a few years ago
you had one of the games the
most successful video games were
among the very simple games of an
embarrassing simplicity
um also graphically
embarrassing but with a
beautiful beautiful gameplay eh pandemic
there too eh Yes pandemic there too but it is
incredible how a game so in
quotes simple beat S
games on which billions were invested
no Yes yes so always be there to see
what is rewarded the most
last year baldus Gate 3 made it was
video game of the year magnificent a
combination of
incredible factors that led to a
production that would not have been been
sustainable in no other way than
with that specific combination of
Factors and when will this thing happen again Well
maybe this year a new
amongas will win like Eh it would be surprising though
Yes yes absolutely some other
questions yes interesting this passage
and if it is true as true and I bring you
an experience that we have had as an
administration, hearing and
listening to parents,
especially if it is true and of this I have not the
slightest doubt that in the
pandemic situation it is an
absolutely extraordinary situation.
a pandemic period but what was achieved
could have been and was certainly a
lifesaver even the game because
obviously AV people had the possibility of
interacting which they couldn’t do
physically but in a situation of
ordinariness and therefore of normality
things change. For example, we have had
contacts with many mothers
who complained about the fact that,
precisely because of playing
video games in particular, there was
a sort of isolation towards their children
in which they
were automatically projected into a reality that they
wanted to live alone, so much so that the
same relationship with the family members
modified based on the time which was
obviously then delegated
directly by the parent himself but it
was in relation to that, that is, the more the
child played, the more he isolated himself
from his relationship with his friends and the more he
did it even with his family, in
part we had On occasion I was
also a manager
within a volleyball team for many years
and I noticed for example that
the use of the mobile phone had
brought us the moment in which we
truly became a team which was not the match
but was the after the game when it was the
pizza where we had been part of
that environment for many years so you know I
call You know what I’m talking about
these tables where
the whole team and the girls were there instead of
talking to each other they talked to each other with the
cell phone it made me very
worried because God Excuse me
an opportunity for us all to be
together to talk to each other and
we use these means and we are all here in the
presence so this is what I wanted to
understand we had these types of
problems then clearly we
also did of the courses then dedicated
as an administration precisely to
be able to solve and educate the
parents too because for me too
this was Dark Matter. Because
specifications are needed and here this evening I
had absolutely no awareness of this
very precise specifications to deal with a
topic that is very delicate
especially when it is towards the
Minors of very young children then
Thank you for this for this
intervention
because I have always spoken very well about
the game eho it seems bad No no no it is
absolutely correct
this point of view is absolutely correct So let’s
say my role usually it is
to dismantle prejudices about the
game, reconstruct a concept of play
that is functional and realistic, good good
evening, good evening and I also do this
with the
parents. I did it a month ago the last
time with a group of parents in
Casarsa. not so far away
um the concern was precisely this
Yes
ok The game is nice but they get swallowed up
by the game then this is a problem
on many levels of course um but it
is completely dependent on two things one
how pleasant the activity is and two
how much culture there is It’s in the parent who
manages because there’s little that can be done if we
give the children something that they
‘ll like. They gorge themselves on that thing
until they burst, no
effect. Let’s give the jar of Nutella.
The jar of Nutella ends. It’s not that they have
the ability to moderate But because the
executive functions mature over
time over the years well After the age of 20 the
ability to self-regulate so it is
normal that we give them something
engaging and they get into it and
we as humanity have never had to deal
to do with video games until today
eh That is, it is relatively very short
the time in which video games were born
today 100,000 years today mind
you we don’t know how as parents we don’t know
how to handle them almost
none of the parents had
that problem to deal with as a child
a new generation the problem of a
new generation one thing Exactly now
parents are starting to have Having had
the opportunity since as children to
overdo it with video games No but now
In fact I can say I generally see
a lot of concern on the part of those who
actually today Maybe have a certain age
45 years 50 has young children and correlates
his childhood to today and
consequently becomes afraid to see No
this this this thing here so it is
difficult In my opinion to actually
be able to give oneself some Yes there
are not there are no shared methods
on management there are many beautiful ideas,
many beautiful ideas and many discussions on the
pact with the children, that is, managing
things with
agreements, but the question remains that
we cannot talk about video games as if it
were a single thing nor about games as if it
were a single thing what in short there are
thousands of them completely different from
each other Call of Duty is a game in
which you kill people
very violent GTA is the best-selling game
of the One of the three best-
selling games in history in addition to Minecraft
and it is a game in which there is bullying
violence
murders sexism prostitution Ok
the example of evil practically on the
video game So on the one hand on the one hand
I can say very well because one tries there
and then says you know what maybe I don’t want
this outcome in the world so I don’t I’m going, I want to
finish, that is,
rocket kids tend to have the ability
to distinguish video games from real ones.
But it’s one thing to normalize something,
that is, if I’m exposed for 10 hours a
day, let’s take the example of the news, I
always like it a lot if I watch the News 10 hours
a day I go out and the first person who
passes in front of me I kill because that’s
what I see on the news Ok in the news I’m not
talking about games but it’s the same thing
Gi
so it must be dosed the child must be accompanied
in the
viewing and in the same way in the same
way in the game there are no games
that have the same dynamics as other
games the same mechanics as other
games and over here we have the violent ones over
here we have the non-
violent ones over here I wanted to ask you In fact there was
a question here that we didn’t ask but
and there is that there are
denominations page 18 16 3 that is, there are
limits that are placed on
video games therefore advice for
example 3 years 16 these things here in
my opinion do not
always come that is what damage it can do for
example actually it comes from me
think maybe the parents are a bit
responsible they give their child GTA V
The child is 10 years old
Ok I don’t know how to allow
R-rated films to be seen or give porn to a
10 year old child No you don’t do it then I’ll
tell you this thing you know Mortal
Kombat
Voltal Kombat is a fighting game like
teken like Street Fighter But the
matches end with the
opponent being dismembered Ok
so in Trieste two years ago they had
a beautiful exhibition on
video games there was an area that
concerned violent video games
all At the entrance there were two sheets
that obscured the view and there was writing
behind these sheets. There are some
violent video games
um. I recommend that if you have to
enter, know what awaits you. And if
children have to enter, be careful or I’ll
accompany them while I enter. to see
what there is as a
scholar, a father comes in with a
child so he comes in and says S he heads
towards the Mortal Kombat cabinet and
says Come come and I’ll massage you now
no he humiliated him he
humiliated him I don’t know if he humiliated him did something
fatal or what did he succeed by laughing in the
child’s face then On how many on
How many levels is this thing wrong No
beyond the So let’s remove the game
let’s remove the violent game let’s remove a
violent game what
negative competitiveness Absolutely yes the child doesn’t
feel competent he has no
desire to learn he won’t learn
anything he was humiliated by his father who
enjoyed it and let’s even insert the violent video game
at that point the violence is
justified it is a method that the adult can
use to humiliate the child That is it It
was incredible yes pariet truly
magnificent, humanity is at its
[Music]
Pinnacle Here then this this at the
level of let’s say how to tackle
Mortal Kombat with a child
that is, you know, there are also video games that
explore things that in the world No that is,
something like this can be a
approach but also I won’t play Mortal
Kombat trivially
that is games
play Street Fighter you don’t kill each other
in Tekken you don’t kill each other they are
martial arts it talks about martial arts it talks about
there is all the culture on Martial art they
are not violent even those but
I mean if you have to choose there is a
great responsibility on the part
of yes and there is no
culture at a scientific level
the effect of violence has been proven
and
therefore we do not have
specific answers Also because every game
has its
very difficult effect But there’s a risk, I’m a
father Yes, I’m more conservative, he’s
right, he knows
what Mortal
Kombat is
“
Alan Mattiassi, PhD 